Et si nous donnions la vie ?
J’y réfléchis depuis un bon moment. Ça ne me coûte rien et ça fera beaucoup de bien à beaucoup de monde. Un petit déplacement au tribunal de première instance de ma ville et une signature.
Autour d’un café avec un ami assez « moderne » et « 9ari » (les deux mots à redéfinir), j’ai eu la conversation suivante :
Moi : Et si je décidais de faire don de mes organes après ma mort ?
Mon ami : Mais tu es sérieuse ?!
Moi : Et pourquoi je ne le serai pas ? Tu sais, une fois sous la terre, il semble que je n’aurai plus besoin de mes yeux, ni de mon cœur, ni de mes reins…
Mon ami : Tu imagines un peu ce que c’est d’être découpé en morceaux ?
Moi : Je n’ai pas besoin d’imaginer, je serai morte.
Mon ami : Et tu as pensé à ta famille ? A la peine qu’ils auront quand au lieu d’aller enterrer en paix le corps de leur fille aimée ils enterreront un corps vide !
Moi : De toutes les façons je serai un corps vide. Je suis morte.
Mon ami : Ils refuseront de laisser faire, j’en suis certain.
Moi : Ils ne s’y opposeront pas, j’en suis certaine.
Et puis…C’est bien de mon corps qu’il s’agit, et j’ai bien tout les droits d’en faire ce que je veux.
Et tu imagines toi, combien de corps reviendront à la vie « grâce » à ma mort ? Tu imagines combien de visages s’illumineront de sourires, combien de larmes sécheront et combien de cœurs trouveront la paix ?
Tu imagines ce que c’est de pouvoir redonner la vie à un être quand nous même l’avons perdue ?
Mon ami : Oui, j’avoue que sauver une vie est une chose formidable.
Et puis…c’est vrai, c’est de ton corps qu’il s’agit et tu as bien le droit d’en faire ce que tu veux.
Moi : Parfait, à présent nous sommes d’accord. Mon corps n’appartient qu’à moi et à moi seule reviennent les décisions qui le concernent.
Je peux l’offrir à la science et à la vie des autres en donnant un rein ; l’offrir à l’art, en posant nue ; ou alors à une personne que j’ai choisie, qui s’occupera de lui aussi bien que je ferai moi-même.
Mon ami : je ne te suis plus. Qu’est ce que tu entends par « l’offrir à une personne que j’ai choisie » ?
Moi : Oui oui, c’est bien ce que tu penses.
Mon ami : Mais…
Moi : Ah, il y a seulement une minute j’avais tout les droits sur mon corps !
Mon ami : Il n y a pas lieu de comparaisons, dans le premier cas c’est pour une bonne cause.
Moi : Dans le deuxième aussi, la cause est sa liberté et son bien être.
Crédit photo : Jessica Forde
- Et si nous donnions la vie autant que nous pouvions, aux cœurs et aux corps ?
Qandisha Magazwine est un support collaboratif féminin qui nourrit l’ambition de se positionner comme porte-voix aux femmes actives, intelligentes et citoyennes. Qandisha est respectueuse des libertés et des droits universels. Elle favorise le libre arbitre à la pensée collective, celle-ci ayant souvent été injuste envers la femme. Dans sa quête de dignité, Qandisha magazwine espère marcher côte à côte avec l’homme, son compagnon de vie.
9ari chnou? L9era’an? L7adith?
Moderne bache? 7id 3endou smartphone?
L’islam, madame, stipule que vous etes la propriete d’Allah. Vous ne pouvez donc faire de votre corps que ce qu’Allah vous permet d’en faire. Votre liberte et votre bien etre passent au second plan devant la necessite de plaire au tyrant celeste.
@Kamalouo : merci d’avoir re-souligné le point qui concerne « 9ari et moderne », car justement il est écrit entre parenthèses « des mots à redéfinir »
Quant à ce que stipule l’islam, ce n’est pas le sujet. L’article parle de ce que stipule l’Humanisme.
L’Humanisme et incomptable avec l’Islam. Ce sont deux visions du monde fondamentalement differentes. Le fait que l’Islam est la religion d’etat au Maroc, et que le code civil et penal s’inspirent de la chari’a font que ce sujet est indissociable de la question de l’Islam. Ce fait est d’autant plus evident par une analyse comparative des pays qui penalisent les rapports sexuels hors matrimonie. La majorite se revendiquent de l’Islam.
Mais, libre a vous de nier la realite…
Oui, l’Islam n’est pas un humanisme. Il n’a jamais eu pour vocation de placer l’Homme au centre de toutes les préocuppations, il est plutôt tourné vers Dieu,le Créateur. »Complexe du colonnisé » ou l’inverse? Ce n’est pas parce que le concept de l’humanisme est à la mode qu’il faut l’employer à tout va et le prôner comme vérité inexpugnable. Il faut réfléchir par rapport à la réalité d’une société, qui est telle qu’elle est, pétrie de traditions et de croyances qui constituent son identité…La réflexion sur l’identité marocaine et islamique est utile et devrait être encouragée, encore faut-il la comprendre,non pas la rêver…
ha
Kamalouo, et qui te dit que ton interprétation de la religion est la bonne ? Alors si tu décides de donner un rein à ton enfant de ton vivant pour qu’il survive tu ne le ferais pas ?
Faire le bien est-ce mal selon ton dieu (car contrairement à ce que tu peux croire, chacun a sa propre vision de dieu) et ta vision n’est pas forcement la mienne ou celles des autres.
Dieu nous a permis d’accéder à la science alors utilisons là pour faire du bien.
Merde, comme ça m énerve quand on juge les autres, quand on veut leur donner conseil en nommant » le dieu tt puissant »
Elle fait ce qu’elle veut de son corps, ici ou ailleurs…et seul dieu « si il y a » jugera…
Si vraiment il était interdit par la religion de faire des dons d’organes…je ne pense pas que le PJD aurait laissé passer ça… mais bon, tu as ta vision, elle a la sienne, nous avons la notre…
Je suis bien entendu d’accord avec vous. Je soulignais tout simplement ce que les anglais appellent l’éléphant dans la pièce.
La liberte d’expression, de disposer de son corps, et autres libertes individuelles clashent avec l’ideologie dominante. Le vrai probleme est que l’Islam est impose de force sur les marocains et marocaines non-hebraiques.
J’ai toujours pensé à poster des conversations avec des amis comme ça autour de certains sujets parcequ’à partir d’un point de départ on divague et ça va toujours aussi loin. Mais ce sujet là, mon seul interlocuteur était moi-même. C’est une lourde décision mais je n’ai jamais ( je pense) partagé mon point de vue là-dessus. Meryem je pense que donner ses organes , son corps , la vie à quelqu’un d’autre est une décision qui t’appartient, tout comme ton corps, je pense aussi que c’est très intime. Sinon, si comme Kamalouo l’a dit, tu es la propriété d’Allah, je pense que celà va au delà du corps…L’islam dit aussi que si tu sauves une âme, c’est comme si tu avais sauvé toute l’humanité. Je pense que le don d’organes va dans le sens de cette idée là..
Bravo Meryem, et surtout bravo pour le courage de dire Oui je suis un donneur d’organe, c’est un sujet qui est en discussion en ce moment, du côté religieux, scientifique et humain tout cour, ton corps reste à toi, à toi d’en faire bon usage, après tout une fois enterré il servira à personne, du coup vaut mieux faire une bonne action et sauvé des vie, plutôt que continuer a discuté de ce que Allah veut ou veut pas, nous on a qu’à faire ce que nous pensons juste, a lui de juger par la suite, mais seulement lui pourra nous juger en fin de compte et c’est la beauté de la chose
courage et bonne continuation
Allez lire le Coran avant de parler de ce qu’Allah veut ou ne veut pas. Il faut etre schizo pour ne pas accepter qu’Allah s’oppose a plusieurs des libertes individuelles dont parle l’article (hormis le don d’organe).
Je suis la seule à avoir compris que le texte ne parlait pas uniquement du don d’organes ou je me fais des films ? Je m’attendais plus à des commentaires sur le deuxième sujet … Mais bon j’ai du mal comprendre …
t’as tout compris!!!
On attendra la première pierre
effectivement, personne n’as prêté attention au clin d’oeil à la fin
Moi si ! D’ailleurs je ne sais pas si la photo attachée à l’article revient à l’auteur qui pose comme modèle au photographe (citée en crédit) ? En tout cas quelle belle poitrine ! Si oui, voulez vous bien m’en faire un « don » ?
Ahhh quand même
)
Bon allez je me sacrifie … Quite à m’attirer des foudres .. Alors comment dire .. Heuu .. Comme notre corps nous appartient, et de la même façon que nous avons le droit d’en disposer pour un don d’organes, nous aurions (le conditionnel svp, ne m’abattez pas tout de suite ) le droit d’en disposer pour le confier à notre chéri (qui n’est pas forcément notre mari) pour quelques doux moments …voilà c’est dit. Mon Dieu ayez pitié de moi ..
Fatima Zohra, pas de pitié, ma chère, devant ces moeurs dissolues: tu seras pénalisée (1 mois de prison…) selon l’article 480 de notre douce législation!
Un mois ? … Hummm, parfois ça les vaut ..;) Oups
et le tout pour le bien de l’humanité
aaah là c’est un autre débat !
1 mois de prison, foutaises ! quand on voit que tout le monde utilise son corps comme bon lui semble, y compris ceux qui doivent veiller au respect des lois !! je suis écoeurée !
alors à quoi bon l’avoir cette loi ? pour l’appliquer uniquement 3la ddo3afa ?
il semble que les plaisirs charnels ne sont pas permis pour les pauvres !
je me trompe ?
Rien n’est permis pour les pauvres! Encore moins lorsque les pauvres en question sont des femmes!
bien au contraire, c’est tout ce qui leur reste ;-( pas étonnant que généralement, pauvreté rime avec surpopulation… sans compter l’adage issu de la superstition populaire qui voudrait que « ka i tzadou brzaqHoum »…
Franchement mais vous ne vous fatiguez pas à parler que de ça ? vos libertés ? Merde y’en a marre quoi ! On dirai une poignée de nombrilistes qui se donne rdv au souk !
Ne pensez-vous pas que vous pouvez de temps à autre diversifier vos sujets et parler de choses plus sérieuses, ça ne parle que de liberté ! Liberté ! Liberté ! On dira que vous vivez tous dans une prison à ciel ouverte !
Et voilà que tout ce qui vous intéresse c’est vos corps et vos orifices ! Finalement vous ne faites pas mieux que certains fqih/cheikh qui lancent des fatwas bidon autour du sexe, sur le sexe et rien que du sexe !
Sachez-le à titre d’exemple, que d’après une étude de Global Finance Integrity (GFI), la fuite illicite de capitaux marocains vers l’étranger aurait atteint plus de 41 milliards de dollars en 38 ans (Entre 1970 et 2008), sans prendre en compte les éventuelles actions ou obligations. La plupart de ces capitaux ont été transférés en majorité vers la Suisse et la Grande-Bretagne, la principale raison étant la fraude et l’évasion fiscale ! Ce montant pouvait permettre de construire 10.000 km d’autoroutes et même s’offrir 2 TGV et rallier Tanger à Dakhla !
Selon une autre enquête du Boston Consulting Group (BCG), environ 2 milliards de dollars, soit plus de 187 milliards de dirhams, fuient annuellement le Maroc vers des paradis fiscaux ou des banques en Europe. Une somme qui s’ajoute aux 27 milliards de dirhams qui disparaissent chaque année dans des affaires liées à la corruption. Autant d’argent qui, imposé de façon légale, pourrait participer au règlement du déficit de la Caisse de compensation et créer de l’emploi !
Un peu de sérieux, un peu de responsabilité et un peu de dignité SVP ! Le Maroc a besoin de « combattants » au nom de l’intérêt national et non des nonchalants renégats !
Réveillez-vous, le combat est ailleurs !
allez y vous. Écrivez-nous des articles sérieux avec de gros chiffres et plein d’études. Ça ne nous fera pas de mal, et à vous non plus d’ailleurs
J’y réfléchirai.
Par contre, je vous invite aussi à mettre un peu plus de responsabilité, d’imagination, d’originalité et surtout de sérieux quant au choix éditorial de votre e-magazine. Ça ne nous fera pas de mal et à vous non plus d’ailleurs. Je ne dis pas que vous ne le faites pas, vous faites un excellent travail et j’ai beaucoup de respect pour cela, mais ces derniers temps cet espace est devenu l’apanage d’une certaine idéologie laïque extrémiste et c’est là que ça pose problème.
Grrrrrrrrrr
Yassir, vous venez de nous confirmer que le monde tourne autour de deux choses du sexe et de l’argent, nous on parle de sexe et vous d’argent … parfait, le monde est entre de bonne main
Sinon Yasser, tout blague mise à part, votre intervention manque un peu de lucidité à mon goût et me pose un problème. C’est celui des mots. Un peu de dignité, dites vous ? J’ai le plaisir de vous informer que c’est en nom de cette même dignité que nous parlons de sexe librement ici, que nous travaillons et combattons pour nos libertés du matin au soir, parce que c’est le seul moyen et le plus sur de combattre ce que vous décrivez plus haut. C’est en informant, en éduquant, en responsabilisant les femmes de demain, les mamans de demain, celles qui travaillent jour après jour à assurer la génération de demain, à l’éduquer, et à la rendre équilibrée et instruite, pour qu’elle puisse avoir les armes nécessaires à tous les niveaux pour combattre ce que vous décrivez et ce que vous ne décrivez pas. C’est un énorme travail que nous faisons, c’est une énorme responsabilité que nous portons, avec sérieux, responsabilité et dignité, contrairement à ce que vous pensez. Et pour faire cela, nous avons besoin d’être épanouies, heureuses et soutenues, nous avons besoin de nos espaces de libertés et de paroles, parce que ce sont les mamans qui éduquent et plus rarement les papas, parce que ce sont les mamans qui sont femmes de , mères de , sœurs de, filles de, qui cuisinent, qui travaillent ..et qui font tout ça en même temps, intuitivement, parfois silencieusement, courageusement et vous savez quoi, qui le font bien. Essayez de prendre juste deux ou trois de ces rôles là en même temps et on en reparlera .
Donc oui , Monsieur, nous parlons de sexe, parce que vu tout ce que nous supportons, et toutes les responsabilités que nous avons, c’est un luxe que nous voulons nous permettre. Et oui monsieur, nous sommes sérieuses, responsables et dignes, parce qu’à part parler de sexe, nous sommes aussi professeurs, avocates, médecins, pharmaciens, femmes au foyer …et nous préparons la génération de demain qui bâtira le nouveau Maroc.
Le combat est ailleurs, bien sur que le combat est ailleurs, le combat est dans nos enfants, à quelques rares exception, l’éducation des enfants, c’est encore et toujours nous les femmes.
@Fatima Zohra :
Chère compatriote,
Mon intervention manque un peu de lucidité vous dites ? Je pense que vous n’avez pas saisi toute l’idée derrière mon commentaire ! Je m’explique :
Je ne juge pas votre travail !
Je ne juge pas votre volonté positive et votre militantisme constructif !
Je ne juge pas votre combat en tant que femme et pour la femme !
Je juge plutôt cette obsession collective, d’hommes et femmes de parler des mêmes sujets encore et encore jusqu’à prendre le risque de leur faire perdre tout leur consistance.
Finalement parler que des questions relatives au corps et au sexe à chaque fois qu’on parle de la femme revient à
décrédibiliser cette cause noble d’élever la femme à son vrai rôle dans la société comme vous dites.
Comment comptez-vous informer, éduquer et responsabiliser les femmes de demain les plus fragiles de la société qui sont éliminées d’avance d’un système éducatif archaïque et inefficace ?
Comment comptez-vous aidez ces femmes dans les campagnes qui ne vivent pas la même réalité des citadines qui elles ont réalisé une part de l’autonomie, et de l’affirmation de soi ?
C’est en parlant de la liberté de disposer du corps encore et encore à chaque fois peut-être ? Ne pensez-vous pas que cela pourra incitez à créer des tensions au sein de la cellule familiale ou encore pourra être mal assimilé et compris car toutes n’ont pas votre capacité intellectuelle à faire la part des choses et encore moins de vous lire à cet instant ?
Oui la femme dans le milieu rural à titre d’exemple, recluse dans son village et même dans les villes, vit encore sous les jougs du père, du mari ou du frère. S’ajoute à ceci les taux flagrants d’analphabétisme parmi les femmes, qui sont largement supérieurs à ceux des hommes. Ainsi que la non accessibilité aux simples services vitaux, comme la santé, ou l’éducation, s’ajoute à tout ceci les données peu réconfortantes qui concernent le taux élevé de divorces et le nombre impressionnant de cas de violence contre la femme. Comme vous le savez déjà, sans sa « sécurité » sociale et économique, elle ne remplira finalement pas son rôle important qu’elle a dans la formation des générations à côté des hommes, ainsi celui qu’elle pourrait remplir dans le cadre du développement durable de notre pays.
Le souci réside dans le fait que le champ politique est resté particulièrement fermé aux femmes pendant des décennies et c’est là LA VRAIE PROBLEMATIQUE ! La présence formelle des femmes au niveau des institutions législatives et exécutives a connu une lente progression, alors que les femmes ont joué un rôle important aux différents niveaux de la vie publique et participé de manière active à la vie politique, notamment lors des diverses élections et consultations populaires.
Le Maroc connaît des mutations profondes et l’accroissement de l’urbanisation, dû aux migrations internes, masculines et féminines, tend à engendrer l’émergence de nouvelles configurations relationnelles entre les sexes, marquées notamment par l’affaiblissement notable des liens de solidarité traditionnels, des changements dans l’organisation sociale et culturelle, dans ce que cela implique comme changement des perceptions, des rôles, de prérogatives et dans l’investissement de l’espace social, politique et communautaire.
L’intérêt de cette question doit s’orienter non seulement vers les manifestations des inégalités mais aussi aux SOURCES de ces dernières, à savoir les facteurs économiques et sociaux de la discrimination. Les discriminations seraient plus présentes dans les milieux pauvres, ruraux et auprès des populations les plus vulnérables, où du fait de la rareté des ressources, l’accès à ces dernières et leur répartition est vécu de manière différente selon que l’on est homme ou femme.
Vous voulez menez un vrai combat ? Alors engagez-vous politiquement pour faire éliminer ces arrivistes, vampires des temps modernes et sans oublier ces pseudos militantes incapables de mener un combat noble et digne de la vraie femme marocaine, pour la réinscrire encore une fois dans l’histoire de ce pays et enfin défendre les acquis menacés par des retards et régressions et chercher à faire progresser la situation de manière significative non seulement de la femme mais toute la société marocaine, pour qu’un jour, pourquoi pas, voir une Présidente du gouvernement !
Vous êtes soutenues, croyez-moi, une large partie des hommes vous soutient, oui une large partie et ne me parlez pas des mauvais exemples qui nous font honte en tant que marocains car je ne vous parlerai pas de ces marocaines qui me font honte et qui salissent la réputation de la femme marocaine, courageuse, digne et respectable. Sachez-le nous aussi les hommes on met la main à la pâte comme on dit, on participe à l’éducation des enfants, à la gestion du foyer familial, au débat avec nos mères, sœurs et amies, car le combat de demain a besoin autant des hommes que des femmes. Mais résumer cette problématique juste aux questions sexuelles, ça revient à avorter toute tentative d’élévation de notre société et faire stagner le débat sur des sujets disons-le, non pas facultatifs, mais secondaires !
Alors oui un peu de dignité, car la tendance générale est à l’overdose de « discussion de luxe » comme vous dites, dans des salons confortables, loin de la réalité des plus misérables.
Il faudra savoir lister les priorités et ne pas mettre la charrue avant les bœufs !
Cordialement
@Yasser, je n’allais pas vous répondre ce soir parce que je viens d’écrire un article qui m’a un peu fatiguée, mais je vais quand même reprendre deux points maintenant et la suite demain sans faute.
. Bonne nuit Yasser, je vous répondrai demain pour le reste de votre texte.
Le premier : j’ai envie de vous dire, sans méchanceté aucune, est ce que vous vivez dans le monde des bisounourses, vous ne devez pas vivre au Maroc parce que sinon vous ne me diriez pas qu’il faut s’engager politiquement, j’ai envie de vous dire, la politique au Maroc c’est juste un énorme théâtre, les vraies décisions ne sont pas prises par le gouvernement ( si on peut appeler ce truc là comme ça), la constitution est rédigée à huit clos par quelques personnes en un temps record. Point. Personne, femme ou homme n’a de réel pouvoir politique. Donc non excusez moi de vous contredire mais ce n’est pas là où ça se passe désolée.
Deuxième point : J’ai toujours un peu de mal avec les gens qui jugent ces femmes que les conditions de la vie ont poussé à faire, pour reprendre vos mots, ce qui vous fait honte. Monsieur, sachez que ces femmes, elles auraient adoré être à ma place entrain de vous répondre, elles auraient adoré étudier, réfléchir, lire, écrire, gagner dignement leurs vies, mais elles sont nées dans un pays ou trop d’hommes les ont dénigrés, où elles n’ont pas eu accès à l’éducation, où la seule valeur connue et reconnue c’est l’argent, donc vous m’excuserez, mais ça me dérange beaucoup que vous parliez d’elles comme si elles ont choisi de faire ça uniquement par vice.
Et encore une dernière chose, Yasser, parler de sexe librement entre femmes ne veut pas dire manquer de dignité, je trouve même ça plutôt sain pour tout vous dire, et je ne trouve pas que cela soit notre seule sujet de discussion. Baladez vous un peu sur le site vous verrez, On parle aussi d’amour, de prince charmant, si vous voulez on mettra une rubrique cuisine, et une autre comment sauver le Maroc
Yasser, tout va bien ?
J’attends toujours la suite de ton commentaire pour te répondre
Sinon tu peux aussi répondre à ce que je t’ai dit dans mes deux petits messages.
T’aurai pu le dire plus tôt que t’as plus rien à rajouter et que tu comptes plus terminer ton commentaire et t’arrêter sur tes 2 remarques et ta question, ça aurai été plus simple …
Très drôle Yasser, ça m’a ramené à mes années du primaire ..tu sais à la récréation
…Bon c’est vrai, tu es le plus fort, tu as gagné, je n’ai plus rien à dire 
Juste une dernière chose, Je n’ai pas du tout mais alors là du tout compris votre dernière phrase, parler de sexe librement reviendrait à mettre la charrue avant les bœufs? Ze3ma, il faut attendre d’avoir réglé tous les problèmes que vous avez cité dans votre texte avant de pouvoir le faire?
@Fatima Zohra :
Tout d’abord, je te prie (on se tutoie maintenant) de garder un certain niveau de dialogue sans se perdre dans des formules qui manquent de politesse et de sérieux quant à la forme mais aussi le fond de notre discussion, car vouloir argumenter sur ma proposition de l’engagement politique par une idée insensée et aberrante qu’est de me qualifier, vivant dans une autre planète qu’au Maroc, frôle le manque de respect voire pire un manque d’intelligence de dialogue de ta part malgré ton annonce et déclaration de « non-méchanceté » comme tu dis.
C’est dommage que tu voies les choses ainsi. Il n’est pas question ici de gagner ou de perdre, il est question ici de débattre de façon responsable, intelligente et surtout de façon visionnaire, non pas pour se convaincre mais plutôt de saisir tout la complexité qui se présente face à nous et qui devient par la même occasion le challenge à relever pour dépasser ces clivages idéologiques qui nous serviront à RIEN sauf à prendre encore du retard sur le chemin de la prospérité et du développement économique, le seul levier possible pour notre nation !
Je te prie de relire encore une fois mon commentaire, car j’ai l’impression que tu as répondu à chaud et sans prendre du recul. Tu sembles avancer nulle part dans ta réponse hâtive les points avec lesquels tu es plutôt d’accord avec moi, en te contentant uniquement de me lancer des remarques qui sont, désolé de le dire, « faibles » intellectuellement parlant.
Ce qui me frappe, c’est que j’ai argumenté sur plusieurs points qui sont en relation directe avec le sujet sur lequel on échangeais et voilà que tu centres tout l’intérêt, d’abord dans une première remarque sur la politique et le pouvoir au Maroc (qui mérite à lui tout seul TOUT un débat et dont je m’attarderai pas ici), ensuite dans une seconde remarque sur une catégorie de personnes que tu m’accuses de juger, sous-estimer, mépriser. FAUX ! FAUX et encore FAUX ! Je te corrige car tu as détourné le sens de ma phrase. J’avais dit :
« Vous êtes soutenues, croyez-moi, une large partie des hommes vous soutient, oui une large partie et ne me parlez pas des mauvais exemples qui nous font honte en tant que marocains car je ne vous parlerai pas de ces marocaines qui me font honte et qui salissent la réputation de la femme marocaine, courageuse, digne et respectable … »
Par ma remarque de dire que j’ai honte de certaines marocaines, il faut que tu comprennes d’abord que cette honte concerne JUSTEMENT la situation (subie ou choisie) de ces femmes et les raisons (valables ou pas) qui les ont poussé à devenir ainsi et qu’au final, n’accomplissent pas comme tu as dit, leur mission de préparer les futurs générations. La faute n’est pas la leur, la faute est collective ! Je le redis COLLECTIVE autant les hommes que les femmes de ce pays !
Alors un peu se sérieux dans tes critiques. Je te demande de ne pas utiliser ces tentatives de me prendre au piège de façon aussi simpliste que celle que tu viens de faire, parce que je serai tenté de dire les mêmes bêtises si je reprends ta logique, par exemple :
« Les gars qui violent, qui harcèlent les femmes dans les espaces publics et qui les violentent, faudra les excuser car les pauvres c’est les conditions de la vie qui les poussent à agir ainsi. Ils auraient eux aussi adoré étudier, réfléchir, lire et gagner dignement leurs vies pour draguer les plus belles femmes et vivre des histoires d’amours comme celles qu’on leur sert sur la chaine 2M-erde et enfin se marier, offrir des cadeaux à leurs bien aimées et vivre heureux ! Mais les pauvres ils sont nés dans un pays où ils n’ont pas eu accès à l’éducation, où trop de femmes matérialistes les ont snobés, donc toi aussi tu m’excuseras, mais ça me dérange beaucoup qu’on puisse parler d’eux comme s’ils ont choisi de le faire uniquement par vice. »
Je t’ai posé des questions claires sans que tu y prêtes aucun intérêt ne serai-ce avancer des prémices de réponse (d’où mon attente de ta réponse complète mais en vain), je les reposes encore une fois :
> Comment comptez-vous informer, éduquer et responsabiliser les femmes de demain les plus fragiles de la société qui sont éliminées d’avance d’un système éducatif archaïque et inefficace ?
> Comment comptez-vous aidez ces femmes dans les campagnes qui ne vivent pas la même réalité des citadines qui elles ont réalisé une part de l’autonomie, et de l’affirmation de soi (et donc de liberté sexuelle) ?
Si comme tu avances que le champ politique ce n’est pas là où ça se passe, alors éclaires nous de ton savoir et dévoiles nous le sacro-saint et dis-nous enfin où cela se passe ?
Je te corrige une seconde fois, car décidément tu as du mal à comprendre mes phrases (ne le prends pas mal) pourtant écrites de façon hyper compréhensible. Quand j’ai parlé de dignité j’ai pas du tout jugé le fait de parler autour du sexe de façon libre entre femmes ni même au sein de la société, alors ne me prenez pas pour ce que je ne suis pas !
Quand je parle de dignité, je parle cette attitude générale d’avancer et discuter EN MAJORITE des cas (je dis bien en majorité des cas) que de ce genre de sujets encore et encore. Je mets l’accent sur le fait que cette orientation thématique continue et exagérée peut paraître irresponsable et parfois devenir dangereuse sur la cohésion sociale ! On dirai que certains essaient de prouver une certaine élévation intellectuelle et prouver l’assimilation de certains codes de comportement propres à une certaine classe sociale aisée ou comme si on avait que ça à foutre finalement, parler à l’infini des libertés qui n’existent pas mais qu’on vis de toute façon !
Je trouve INDIGNE de parler des libertés et surtout celles des femmes qui souffrent, qui combattent et qui se sacrifient en n’avançant pas les vraies problématiques pour justement arriver aux solutions efficaces et appuyer en tant que société civile sur les décideurs pour aboutir à des scénarios plus équitables, au lieu de parler en vain encore et encore de libertés ! Mais c’est moi qui va vous dire : VOUS VIVEZ OU ? Sortez un peu de chez vous ! Allez là ou vos pieds ne vous en jamais amenez et vous verrai que vous allez changer peut-être d’avis et comprendre finalement QUE LE COMBAT EST AILLEURS !
Pour ta dernière question, que dire ? Est-ce j’ai dit qu’il faut régler tous les problèmes avant de pouvoir parler de sexe librement ? Vous comprenez de travers d’après ce que je vois !
Je ne vais pas le répéter une 3ème fois. J’ai voulu dire que la solution à la problématique avancée dans ces articles « saoulant » à la fin, viendra uniquement si on s’attaque aux problèmes économiques et sociaux de ce pays ! Si toutes les femmes du Maroc sont aussi instruites et libérées que toi alors j’en serai ravi et une grande majorité pense comme moi croyez-moi, mais pour y arriver il faudra d’abord trouver des solutions qui aidera les femmes les plus défavorisée à sortir de leur gouffre infernal.
PS : Malgré ta légèreté et ton sens de l’humour, mais ce sujet ne me fais pas marrer du tout figure toi.
Oullaaaaa Yasser, respire mon ami, j’ai l’impression que tu vas t’étouffer
. Et si je peux me permettre (sans vouloir te vexer oullah), tu me rappelles l’un de ces vieux comptables ou banquiers sanglés dans leur costume trois pièces alors que tout le monde autour d’eux porte des chemises manches courtes, des jeans et des converses. Et tu sais quoi, les jeans converses sont plus convaincants en général.
.
Yasser, trop de sérieux tue le sérieux, et comme on est déjà (très) sérieux toute la journée, quand on se connecte à ce genre de site, c’est justement pour décompresser tout en évoquant des sujets qui nous tiennent à cœur de façon drôle et légère, sinon mon Dieu que la vie serait triste ( un peu comme celles des vieux comptables et des vieux banquiers qui écrivent de façon hyper-compréhensible mais d’un ennui mortel;). Bon ça c’est fait.
Ceci dit, j’apprécie notre dialogue, et je sais que tu es un homme ouvert d’esprit et mur c’est pour ça que je me permets de me perdre dans des formules qui te semblent manquer de politesse (il n’en ai pourtant rien, je suis une fille bien élevée) et de sérieux ( totalement vrai, mon sérieux je le garde pour mon comptable et mon banquier).
En parlant de sérieux, je te conseille un article très sérieux dans le Monde aujourd’hui et qui parle exactement de ce que je te disais concernant la politique au Maroc . Je te dévoile enfin le sacro-saint et tu sauras là où ça se passe.
http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/06/25/la-grande-corruption-regne-en-maitre-au-maroc_1724410_3232.html.
Sinon, pour être encore plus sérieuse, je vais te répondre avec beaucoup de franchise. Je vais faire l’impasse sur les insinuations du genre, manque d’intelligence de dialogue, tu sembles avancer nulle part dans ta réponse, faible intellectuellement, façon simpliste … parce que ça n’intéresse personne d’une part, et on n’est plus à la maternelle.
. Bon passons.
Alors, concernant la prostitution, excuses moi si par : » je ne vous parlerai pas de ces marocaines qui me font honte et qui salissent la réputation de la femme marocaine, courageuse, digne et respectable », je n’ai pas compris »J’ai honte de tous les hommes et les femmes du Maroc qui sont responsables collectivement de l’état de ces femmes ». Tu avoueras quand-même qu’à première vue ce n’était pas évident à comprendre. Mais c’est vrai que maintenant que tu le dis …
Pour les gars qui violent et qui harcèlent les femmes, je crois que si la loi de la libération sexuelle est votée, ils arrêteront peut-être, ils pourront même avoir des petites amies à qui ils offriraient des cadeaux, avec qui ils liraient des livres, et critiqueraient ces femmes matérialistes
. Sauf s’ils sont profondément vicieux, dans ce cas ..on pourra les traiter de tous les noms la conscience tranquille. 
Et pour tes questions :
Comment comptez-vous informer, éduquer et responsabiliser les femmes …. ?
Comment comptez-vous aidez ces femmes dans les campagnes qui ne vivent ….. ?
Je ne t’ai pas répondu pour une seule raison, parce que la réponse est très clairs c’est : RIEN.
Je ne compte rien faire pour ces femmes, parce que ce n’est pas mon rôle, parce que je ne peux rien faire, parce que ça ne se fait pas du jour au lendemain, parce que ça demande une vraie volonté politique ( qui n’est pas là), et pour plein d’autres raisons.
Yasser, excuses moi, je veux bien être sérieuse, mais il faut être réaliste, là tu es entrain de t’adresser à des femmes qui travaillent, qui n’ont déjà pas assez de leur 24h de la journée pour bosser, s’occuper de leurs gosses, de leurs maris, de leurs familles et d’elles mêmes, qu’est ce que tu veux qu’elles fassent pour les femmes dans les campagnes, ou les autres dont tu parles, Nous n’avons pas cette prétention Yasser.
Il y a des femmes exceptionnelles qui consacrent toute leur vie au bénévolat et j’ai une profonde admiration pour elle, mais je t’avouerai que je n’en fais pas partie, bêtement, égoïstement, et totalement.
Je vais m’avancer peut être en utilisant le »nous » pour les qandishates, mais nous n’avons pas d’autres prétentions que d’échanger, discuter, témoigner, ,,peut être aider et soulager. Nous c’est juste la société civile.
Et si par bonheur, une jeune fille violée passait par là, et se rendait compte que ça n’arrive pas qu’à elle et que ça l’aidait à continuer à vivre, on aurait déjà tout gagné.
Si par bonheur, une mère célibataire passait par là, et lisait que d’autres femmes dans les mêmes conditions qu’elle, trouvent aussi que c’est dur que c’est injuste mais elles continuent envers et contre tout, et que ce qu’elle a lu ici lui donne envie d’en faire autant, nous aurions rempli notre mission.
Et si par bonheur une adolescente qui commence à avoir des papillons dans le ventre quand son camarade de classe qui lui plait s’approche trop d’elle, et qui ne peut en parler à personne autour d’elle sinon elle va s’en prendre une, si cette adolescente passait par là, et comprenait que le sexe est une chose belle et naturelle, et que ça lui évite de se sentir sale ou sakenha chi jenn, c’est tout ce qu’on demande. Si en plus elle lit que ce n’est pas une chose anodine et qu’il faut prendre son temps et que c’est une source de bonheur et non de traumatisme, c’est le jackpot pour nous;
Et si une maman exténuée, débordée, délaissée par son mari, sans aucune reconnaissance ni attention de qui que ce soit, passait par là et se sentait importante parce qu’elle se rappellerait qu’elle est la technicienne qui prépare la génération de demain, qu’elle est une héroïne malgré les apparences, et qu’elle joue un rôle d’une importance incommensurable, si par nos textes, nos blagues, nos coups de gueule et nos coups de coeur, nous arrivons à donner à cette femme , juste quelques secondes de bonheur, nous n’en demandons pas plus;
Je pourrais t’en citer plein d’autres de ces femmes mais je vais m’arrêter là parce que ça devient trop sérieux à mon goût.
Donc, excuses moi yasser, mais moi ici, j’ai envie de parler de sexe et d’amour, encore et encore, d’hommes, de fringues, de choses légères … et si tu trouves ça irresponsable, et dangereux pour la cohésion sociale, tu m’envoies désolée. Rien à voir avec ce que tu expliques : » On dirai que certains essaient de prouver une certaine élévation intellectuelle et prouver l’assimilation de certains codes de comportement propres à une certaine classe sociale aisée ». Strictement rien à voir.
Et pour finir, j’ai envie de te dire que tes souhaits pour la société marocaine sont tout à fait louables, tu oublies juste que tu te trompes de Public. Ce n’est pas à nous que tu dois dire ça.
J’ai aussi envie de te dire, comme nous, nous sommes trop occupées à parler de sexe et d’amour, si tu pouvais t’attaquer aux problèmes économiques et sociaux de ce pays, nous t’en serons éternellement reconnaissantes. Et tant qu’à faire, si tu pouvais aussi trouver des solutions qui aideraient les femmes les plus défavorisées à sortir de leur gouffre infernal, alors là, tu seras notre héros à nous toutes.
PS : Figure toi que tu m’as fait perdre ma légèreté et mon sens de l’humour, pourtant nous ne sommes pas plus avancés. Charmant.
Tout d’abord, je te prie (on se tutoie maintenant) de garder un certain niveau de dialogue sans se perdre dans des formules qui manquent de politesse et de sérieux
Je considere que le code civil qui discrimine contre la femme est d’un niveau bas, manque de politesse et de serieux. Mais, tout musulman que tu est, on ne t’entendra pas t’en plaindre!
La faute n’est pas la leur, la faute est collective ! Je le redis COLLECTIVE autant les hommes que les femmes de ce pays !
Non monsieur! La faute est a ceux qui imposent une culture retrograde de force.
Je n’ai aucune responsabilite quant au refus de la monarchie de democratiser le pays, l’obligation d’etre musulman, ni le code legal qui s’inspire de la charia.
Comment comptez-vous informer, éduquer et responsabiliser les femmes de demain les plus fragiles de la société qui sont éliminées d’avance d’un système éducatif archaïque et inefficace ?
En leur foutant la paix! En les laissant s’emanciper et tirer le pays vers le haut comme tout les pays developpes! en supprimant les tabous! En garantissant les libertes individuelles!
Comment comptez-vous aidez ces femmes dans les campagnes qui ne vivent pas la même réalité des citadines qui elles ont réalisé une part de l’autonomie, et de l’affirmation de soi (et donc de liberté sexuelle) ?
La realite est la meme, numb-nuts! Ces femmes sont aussi avides de libertes que les citadines. Elles ont des aspirations, des reves, des besoins, et ce n’est pas en leur imposant des lois medievales que vous les aiderais.
Quand j’ai parlé de dignité j’ai pas du tout jugé le fait de parler autour du sexe de façon libre entre femmes ni même au sein de la société, alors ne me prenez pas pour ce que je ne suis pas !
Ah…dignite…et puis quoi encore? Honneur? Des expressions debiles qui justifient les horreurs les plus barbares.
Comme si foutre une personne en prison pour avoir fait l’amour n’est pas une atteinte infiniment plus grave a sa personne!
Quand je parle de dignité, je parle cette attitude générale d’avancer et discuter EN MAJORITE des cas (je dis bien en majorité des cas) que de ce genre de sujets encore et encore. Je mets l’accent sur le fait que cette orientation thématique continue et exagérée peut paraître irresponsable et parfois devenir dangereuse sur la cohésion sociale !
Non mais vous etes serieux? Vous faites allusion au chaos social qui sevit dans les pays comme le Danemark qui ont depenalise l’amour consenti entre adulte? Ah oui…c’est un veritable enfer…
On dirai que certains essaient de prouver une certaine élévation intellectuelle et prouver l’assimilation de certains codes de comportement propres à une certaine classe sociale aisée ou comme si on avait que ça à foutre finalement, parler à l’infini des libertés qui n’existent pas mais qu’on vis de toute façon !
D’abord, on est des Humains. Comme nous pouvons marcher et macher du chewing-gum, nous pouvons traiter plusieurs problemes a la fois. Votre argument est fallacieux.
Ensuite, libre a vous de considerer que les defenseurs de la liberte sont doter d’une « certaine élévation intellectuelle ». Pour ma part, je n’ai aucun doute que c’est le cas.
Je trouve INDIGNE de parler des libertés et surtout celles des femmes qui souffrent, qui combattent et qui se sacrifient en n’avançant pas les vraies problématiques pour justement arriver aux solutions efficaces et appuyer en tant que société civile sur les décideurs pour aboutir à des scénarios plus équitables, au lieu de parler en vain encore et encore de libertés !
Et je trouve indigne de considerer que les problemes des victimes de ces lois barbares ne sont pas « vraies ». C’est insultant!
Mais c’est moi qui va vous dire : VOUS VIVEZ OU ? Sortez un peu de chez vous ! Allez là ou vos pieds ne vous en jamais amenez et vous verrai que vous allez changer peut-être d’avis et comprendre finalement QUE LE COMBAT EST AILLEURS !
La prosperite passe par l’emancipation de la femme. C’est une condition sine qua none. La Femme, c’est 50% de la societe. Et tant que le pays est dominee par cette ideologie obscurantiste qu’est l’islam, ca ne va pas changer.
Tout les pays qui sont arrive a un stade de developpement avance sont passes par la!
Je ne vais pas le répéter une 3ème fois. J’ai voulu dire que la solution à la problématique avancée dans ces articles « saoulant » à la fin, viendra uniquement si on s’attaque aux problèmes économiques et sociaux de ce pays !
Foutaises! J’ai une longue liste de pays richissime ou la femme est toujours dans une condition precaire a cause d’une ideologie misogyne et autoritaire. Le probleme, c’est la religion et son influence sur la culture. Tout l’argent du monde n’y changera rien.
Si toutes les femmes du Maroc sont aussi instruites et libérées que toi alors j’en serai ravi et une grande majorité pense comme moi croyez-moi, mais pour y arriver il faudra d’abord trouver des solutions qui aidera les femmes les plus défavorisée à sortir de leur gouffre infernal.
De quel gouffre parlez vous? Du trou qui engouffre 960000 dollars du contribuable par jour?
@Kamalouo :
Le style de ta réponse et ta réaction sont bien drôles et je prendrai bien un peu de mon temps pour répondre à tes sottises après avoir corrigé tes fautes d’orthographes et de grammaire :
1 – Tu dis : « Je considère que le code civil qui discrimine contre la femme est d’un niveau bas, manque de politesse et de sérieux. Mais, tout musulman que tu es, on ne t’entendra pas t’en plaindre ! »
Qui a parlé de code civil ? Pourquoi cette remarque ? Quel est le rapport avec le paragraphe cité ? Sous quel prétexte tu parles de code civil et d’islam ? Mon pauvre tu es complétement hors-sujet sur ce point !
2 – Tu dis : « … la faute est à ceux qui imposent une culture rétrograde de force. Je n’ai aucune responsabilité quant au refus de la monarchie de démocratiser le pays, l’obligation d’être musulman, ni le code légal qui s’inspire de la charia. »
Ceux qui imposent de force une culture « rétrograde » comme tu dis sont des hommes et des femmes, alors oui, la faute est collective, autant les hommes que les femmes de ce pays ! En plus personne ne t’oblige à être musulman, parce que autour de moi je vois des gens qui sont parfois athées ou croyants mais ne sont PAS mais absolument PAS pratiquants donc de ce fait ils ne sont pas musulmans et personne ne les obligent à aller prier, jeûner, etc. Ta remarque reste « pauvre » intellectuellement parlant.
3 – Tu dis : « En leur foutant la paix ! En les laissant s’émanciper et tirer le pays vers le haut comme tous les pays développés ! En supprimant les tabous ! En garantissant les libertés individuelles ! »
Ta réponse manque de logique et je vais te dire pourquoi ? Les femmes les plus fragiles de la société qui sont éliminées d’avance d’un système éducatif archaïque et inefficace, ne pourront pas s’émanciper et tirer le pays vers le haut comme tous les pays développés juste en supprimant les tabous et en garantissant les libertés individuelles y compris les libertés sexuelles ! Vas relire mes commentaires précédents pour mieux comprendre cet angle de vision. Il faut d’abord préparer la base d’une éducation de qualité, équitable et donner de l’importance à la recherche et aux sciences et mettre en place une politique ambitieuse qui vise le développement économique comme puissant levier ! Un être libre et qui vit sans tabou aura du mal à produire un savoir si on lui offre pas le minimum requis pour y parvenir !
4 – Tu dis : « La réalité est la même, NUMB-NUTS ! Ces femmes sont aussi avides de libertés que les citadines. Elles ont des aspirations, des rêves, des besoins, et ce n’est pas en leur imposant des lois médiévales que vous les aiderais. »
Décidément tu as une logique archaïque et limite coincée, en plus de ta vulgarité et ton manque de respect envers ma personne en m’insultant (numb-nuts en anglais veut dire : ignorant, connard, plus stupide qu’un stupide, abruti complet, dont le quotient d’intelligence ne dépasse pas celui d’une roche en moyenne. Bref, un attardé mental). On est ici en train de débattre des idées non de s’insulter ! Si des personnes comme toi défendent la liberté en ne respectant même pas la liberté de penser et les idées autres que les tiennes alors je dis : LA LIBERTE EST EN DANGER PAR LES PSEUDO DEFENSEURS DE LIBERTE COMME TOI ! Tu veux la démocratie Danoise mais tu oublies que de porter atteinte à des personnes par des insultes fustigeant les handicapés mentaux ne serai-ce que par l’insulte est passible de peines pénales MONSIEUR JE SAIS TOUT !
Tu as du mal à comprendre des phrases pourtant écrites avec le plus de clarté possible. Je te ré-explique : JE NE DIS PAS que les femmes dans les campagnes n’aspirent pas à la même liberté que les citadines, JE NE DIS PAS qu’elles n’ont pas les mêmes aspirations, les mêmes rêves ! Je dis clairement que pour les aider à devenir comme les citadines (autonomes, affirmées et libérées), il faudra investir avec de nouvelles bases solides pour leur éducation !
5 – Tu « cries » : « Ah…dignité…et puis quoi encore? Honneur? Des expressions débiles qui justifient les horreurs les plus barbares. ». Ensuite : « Non mais vous êtes sérieux ? Vous faites allusion au chaos social qui sévit dans les pays comme le Danemark qui a dépénalisé l’amour consenti entre adulte? Ah oui…c’est un véritable enfer… » Et pour terminer, tu écris : « … libre à vous de considérer que les défenseurs de la liberté sont dotés d’une certaine élévation intellectuelle. Pour ma part, je n’ai aucun doute que c’est le cas. »
Tu prouves ligne après ligne que tu es de très mauvaise foi, que tu représentes ces extrémistes qui crient haut et fort qu’ils sont les détenteurs de la vraie et unique vérité ! En somme tu n’es pas très différent de ces muftis extrémistes et de ces radicaux d’extrême gauche ! Va relire mon commentaire en entier pour le comprendre au lieu de te ridiculiser ! Pour ta gouverne, le sens du mon INDIGNE est le suivant : méprisable, révoltant. Exemple : une conduite indigne. On trouve comme synonymes : injuste, impardonnable, condamnable, méprisable, révoltant, etc. Je n’ai parlé POINT d’honneur et d’autres sottises que tu imagines tout seul et que tu vois dans des séries B de très mauvais goût ! On n’est pas au Pakistan ici ! Quand j’ai parlé de dignité j’ai pas du tout jugé le fait de parler autour du sexe de façon libre entre femmes ni même au sein de la société, alors tes fausses interprétations gardes-les là où je pense. Quand j’ai utilisé le mot « dignité », je parlais de cette minorité de gens (hommes & femmes) qui pensent pouvoir aider et apporter un plus à la société et surtout aux plus démunis mais qui le font d’une manière totalement abrutie, coupée de la réalité sociale, économique et politique ! En parlant des pauvres et leurs conditions tout en sirotent un kir royal dans des discussions de salons bling bling ! Oui ces gens sont INDIGNES ! Indignes de leur marocanité, indignes de leur héritage culturel, indignes tout court ! Ils croient que le salut du Maroc passe par des idées aussi stupides que débiles telles que le libertinage en nous bombardant de cette orientation thématique à chaque fois ! Comme si on avait que ça à foutre finalement, discuter de ces stupidités qui ne serviront à rien sauf à détruire la cohésion sociale pourtant si fragile ! En plus, ta faible capacité d’analyse n’a pourtant pas de limite vu que tu essaies de comparer le Maroc au Danemark ! Le Danemark & Co. Malgré les apparences sont très attachés aux valeurs de la famille contrairement à ce que tu peux croire ou ce qu’on a pu te faire croire ! Et si on parle chiffre, le taux des personnes emprisonnés au Maroc pour avoir fait l’amour en dehors du cadre du mariage est INFINNIEMENT RIDICULE ! (sinon 80% des marocains seraient maintenant en prisons). Un peu de réalisme ne te fera pas de mal et cesses cette surenchère ridicule qui se base sur aucune réalité ! La liberté OUI ! Mais la stupidité NON ! Tu te prétends défendre la liberté, dis-nous laquelle ? Elle s’arrêtera ou exactement cette liberté ?
> Si je te dis qu’une personne veut être libre de marcher NUE dans la rue comme à SAN FRANCISCO par exemple, défendras-tu sa cause ?
> Si je te dis qu’un homosexuel veut se marier (avec une autre personne homosexuelle bien sûr) et en plus adopter un enfant. Quel serai ton avis la dessus ?
6 – Tu dis : « Je trouve indigne de considérer que les problèmes des victimes de ces lois barbares ne sont pas « vraies ». C’est insultant ! »
C’est ton avis (un peu à titubant et peu clair) et il n’engage que toi !
7 – tu dis : « La prospérité passe par l’émancipation de la femme. C’est une condition sine qua none. La Femme, c’est 50% de la société. Et tant que le pays est dominé par cette idéologie obscurantiste qu’est l’islam, ça ne va pas changer. Tous les pays qui sont arrivés à un stade de développement avance sont passés par là ! »
Pour une défense des conditions de la femme je suis tout à fait d’accord et c’est ce que j’ai dit dans mes commentaires précédents que je t’invite à RELIRE. Par contre dire que le développement du Maroc passera pas laisser tomber l’Islam car obscurantiste selon tes dires, alors là je te demande :
> Quels sont tes arguments ?
> Quels sont les bases de ton raisonnement ?
Tu as un discours extrémiste ! Tu défends la liberté mais tu combats l’Islam, alors continueras-tu à défendre ceux qui veulent être libres d’avoir l’Islam comme religion ? Cela reste juste ton avis de toute façon ! Je te conseille de revoir tes connaissances sur l’histoire de l’islam en tant que système social et par la même occasion l’histoire de ton pays le Maroc (si tu es Marocain) et l’histoire de ses guerres avec les nations avoisinantes mais aussi apprécier l’expérience des pays musulmans développés tel que la Turquie, l’Indonésie ou la Malaisie, sans oublier l’exemple de la Corée du sud en grand retour vers la religion !
6 – tu dis : « … J’ai une longue liste de pays richissime ou la femme est toujours dans une condition précaire à cause d’une idéologie misogyne et autoritaire. Le problème, c’est la religion et son influence sur la culture. Tout l’argent du monde n’y changera rien. »
Ce que tu oublies c’est que ton exemple est un très mauvais exemple. Déjà tu ne nous précise pas de quels pays tu parles ? Peut-être que tu parles des pays du golfe ? Du Pakistan ? On ne peut ABSOLUMENT PAS comparer un pays comme le Maroc avec ces pays-là. Le Maroc et ancré dans l’histoire, un Etat-Nation qui a ses spécificités, la manière de ses habitants d’être ouverts, tolérants ! Le Maroc constitue une véritable exception grâce à son histoire et au brassage des cultures sur ses terres ! Alors ne viens pas mélanger les dérives des habitudes hyper-traditionalistes de ces pays avec le modèle Marocain et la religion qu’est l’Islam !
7 – tu dis : « De quel gouffre parlez-vous? Du trou qui engouffre 960.000 USD du contribuable par jour ? »
J’aimerai bien que tu apportes plus de précision à ce que tu avances, en ajoutant des arguments, des idées, des solutions, au lieu d’avancer des chiffres comme ça sans réel analyse et apport intellectuel !
Salut !
Ca m’emmerde d’avoir a expliquer par la methode khouchaybate…mais disons que c’est pour la bonne cause et qu’eventuellement, tu apprendra un truc ou deux:
Qui a parlé de code civil ? Pourquoi cette remarque ? Quel est le rapport avec le paragraphe cité ? Sous quel prétexte tu parles de code civil et d’islam ?
Au cas ou tu ne l’aurais pas compris, le sujet de l’article est la liberte d’avoir des rapports sexuels consentis entre adultes. Au Maroc, nous n’avons pas cette liberte au nom de l’islam…de la meme facon que les femmes sont citoyennes de seconde zone a cause de l’islam.
Ceux qui imposent de force une culture « rétrograde » comme tu dis sont des hommes et des femmes, alors oui, la faute est collective, autant les hommes que les femmes de ce pays !
Non! Ceux qui imposent ces choses sont une petite poignee. Le Maroc a d’ailleurs un regime autoritaire qui permet a un homme (pas une femme, evidemment) de changer la loi fondamentale du pays quand ca lui chante. La responsabilite n’est donc pas collective comme dans les pays democratiques.
En plus personne ne t’oblige à être musulman, parce que autour de moi je vois des gens qui sont parfois athées ou croyants mais ne sont PAS mais absolument PAS pratiquants donc de ce fait ils ne sont pas musulmans et personne ne les obligent à aller prier, jeûner, etc.
Ton argument met en evidence la schizophrenie de la societe marocaine et l’hypocrisie ambiante. Rien de plus, rien de moins! Par le meme raisonnement, je pourrais demontrer que la sniffer de la coke et la prostitution sont des activites legales partout dans le monde… »parce que autour de moi je vois des gens qui » s’y adonnent…
Le crime d’apostasie est en vigueur au Maroc. Que tu ignore ce fait ne change pas la realite!
Ta réponse manque de logique et je vais te dire pourquoi ? Les femmes les plus fragiles de la société qui sont éliminées d’avance d’un système éducatif archaïque et inefficace, ne pourront pas s’émanciper et tirer le pays vers le haut comme tous les pays développés juste en supprimant les tabous et en garantissant les libertés individuelles y compris les libertés sexuelles !
L’emancipation de la femme en tant que moteur pour sortir de la pauvrete et le sous-developpement est un fait avere. Les references academiques abondent dans ce sens.
Il faut d’abord préparer la base d’une éducation de qualité, équitable et donner de l’importance à la recherche et aux sciences et mettre en place une politique ambitieuse qui vise le développement économique comme puissant levier !
D’abord, l’education, la recherche et la Science ne peuvent s’epanouir de facon optimale dans un pays religieux.
Et le developpement economique dans un pays ou il est interdit de manger de jour durant un mois entival entier…c’est pas demain l’eveil!
Un être libre et qui vit sans tabou aura du mal à produire un savoir si on lui offre pas le minimum requis pour y parvenir !
Vrai! C’est a l’individu de chercher le minimum requis dans un marche libre…s’il en a la motivation, c’est loin d’etre impossible.
Pour ma part, je n’ai aucune confiance en le makhzen pour donner ce minimum requis.
Décidément tu as une logique archaïque et limite coincée, en plus de ta vulgarité et ton manque de respect envers ma personne en m’insultant (numb-nuts en anglais veut dire : ignorant, connard, plus stupide qu’un stupide, abruti complet, dont le quotient d’intelligence ne dépasse pas celui d’une roche en moyenne. Bref, un attardé mental). On est ici en train de débattre des idées non de s’insulter !
Numb-nuts est a prendre au sens propre. Je suis convaincu que ceux qui se mele de qui fait quoi avec ses parties genitales est la preoccupation majeure de ceux qui ne font rien des leurs. D’ou…numb-nuts!
Et de toute facon, tu m’insulte a partir du moment que tu me considere creation et propriete d’un etre celeste invisible.
Si des personnes comme toi défendent la liberté en ne respectant même pas la liberté de penser et les idées autres que les tiennes alors je dis : LA LIBERTE EST EN DANGER PAR LES PSEUDO DEFENSEURS DE LIBERTE COMME TOI ! Tu veux la démocratie Danoise mais tu oublies que de porter atteinte à des personnes par des insultes fustigeant les handicapés mentaux ne serai-ce que par l’insulte est passible de peines pénales MONSIEUR JE SAIS TOUT !
Haha…on voit bien que tu n’a jamais mis les pieds au Danemark! Ma liberte de m’exprimer est superieure a ta liberte de ne pas te sentir offusque.
E NE DIS PAS que les femmes dans les campagnes n’aspirent pas à la même liberté que les citadines, JE NE DIS PAS qu’elles n’ont pas les mêmes aspirations, les mêmes rêves ! Je dis clairement que pour les aider à devenir comme les citadines (autonomes, affirmées et libérées), il faudra investir avec de nouvelles bases solides pour leur éducation !
Et moi, je te reponds que l’education passe par une description de la Realite. Pas en colportant des mythes venus du desert d’Arabie!
Tu prouves ligne après ligne que tu es de très mauvaise foi, que tu représentes ces extrémistes qui crient haut et fort qu’ils sont les détenteurs de la vraie et unique vérité !
Ma verite n’est peut etre pas vraie, mais elle est superieure a la tienne. C’est de ce point de depart que j’attaque tes arguments absurdes.
En somme tu n’es pas très différent de ces muftis extrémistes et de ces radicaux d’extrême gauche !
N’importe quoi! Les muftis (M6 inclu) se basent sur des dogmes. Moi, je me base sur la logique et la raison. Aucun rapport! Je changerais ma position des qu’on me presentera de nouveaux faits et nouvelles preuves.
Pour ta gouverne, le sens du mon INDIGNE est le suivant : méprisable, révoltant. Exemple : une conduite indigne. On trouve comme synonymes : injuste, impardonnable, condamnable, méprisable, révoltant, etc. Je n’ai parlé POINT d’honneur et d’autres sottises que tu imagines tout seul et que tu vois dans des séries B de très mauvais goût ! On n’est pas au Pakistan ici ! Quand j’ai parlé de dignité j’ai pas du tout jugé le fait de parler autour du sexe de façon libre entre femmes ni même au sein de la société, alors tes fausses interprétations gardes-les là où je pense. Quand j’ai utilisé le mot « dignité », je parlais de cette minorité de gens (hommes & femmes) qui pensent pouvoir aider et apporter un plus à la société et surtout aux plus démunis mais qui le font d’une manière totalement abrutie, coupée de la réalité sociale, économique et politique ! En parlant des pauvres et leurs conditions tout en sirotent un kir royal dans des discussions de salons bling bling ! Oui ces gens sont INDIGNES ! Indignes de leur marocanité, indignes de leur héritage culturel, indignes tout court ! Ils croient que le salut du Maroc passe par des idées aussi stupides que débiles telles que le libertinage en nous bombardant de cette orientation thématique à chaque fois !
Etant marocain, j’ai deja entendu ce discours marxiste des milliers de fois. Je n’y souscris pas. Je considere la Liberte comme un ideal a atteindre.
Comme si on avait que ça à foutre finalement, discuter de ces stupidités qui ne serviront à rien sauf à détruire la cohésion sociale pourtant si fragile !
Ben justement…nous avons autre choses a foutre! Ne nous attardons pas sur qui couche avec qui, qui se met quoi dans le derriere, qui a dit quoi a propos d’un etre imaginaire, ou qui a bu la bouteille d’eau durant ramadan pour se desalterer!
En plus, ta faible capacité d’analyse n’a pourtant pas de limite vu que tu essaies de comparer le Maroc au Danemark ! Le Danemark & Co. Malgré les apparences sont très attachés aux valeurs de la famille contrairement à ce que tu peux croire ou ce qu’on a pu te faire croire !
Hi-hi! On voit bien que tu ignore qu’une jeune fille seule peut adopter un enfant au Danemark. En plus, Copenhague a l’un des taux les plus eleves au monde en terme de menages a personne unique.
Alors, va racontez tes bobards a d’autres!
Et si on parle chiffre, le taux des personnes emprisonnés au Maroc pour avoir fait l’amour en dehors du cadre du mariage est INFINNIEMENT RIDICULE ! (sinon 80% des marocains seraient maintenant en prisons).
Le ridicule, c’est d’avoir une loi qui n’est pas appliquee. Elle ne sert que d’epee de Damocles pour persecuter les dissidents (ex: l’affaire Ghazoui/Lmrabet) ou pour que la police et la justice soutire des pots-de-vin.
Un peu de réalisme ne te fera pas de mal et cesses cette surenchère ridicule qui se base sur aucune réalité !
Je te retourne la pareille! La realite est que cette loi n’a aucun sens dans le contexte d’un pays moderne. C’est cruel, debile et mechant…comme l’ideologie qui a inspire cette loi.
La liberté OUI ! Mais la stupidité NON ! Tu te prétends défendre la liberté, dis-nous laquelle ? Elle s’arrêtera ou exactement cette liberté ?
Va lire Mill ou Popper. Tu comprendras.
Si je te dis qu’une personne veut être libre de marcher NUE dans la rue comme à SAN FRANCISCO par exemple, défendras-tu sa cause ?
Tant que la personne a une hygiene impeccable, je ne vois pas quelle cause il y aurait a defendre.
Si je te dis qu’un homosexuel veut se marier (avec une autre personne homosexuelle bien sûr) et en plus adopter un enfant. Quel serai ton avis la dessus ?
Ca les regarde! Pour les avoir observe de pres, les enfants sont bien plus epanouis dans une maison (homo ou hetero, on s’en fout!) que dans ces honteux orphelinats marocains.
6 – Tu dis : « Je trouve indigne de considérer que les problèmes des victimes de ces lois barbares ne sont pas « vraies ». C’est insultant ! »
C’est ton avis (un peu à titubant et peu clair) et il n’engage que toi !
Non. C’est la realite! Ces victimes ont des vraies problemes dont la cause n’est autre que l’islam.
Par contre dire que le développement du Maroc passera pas laisser tomber l’Islam car obscurantiste selon tes dires, alors là je te demande :
> Quels sont tes arguments ?
> Quels sont les bases de ton raisonnement ?
Mes arguments? 3.000 ans d’Histoire.
Les bases de mon raisonnement? La Raison et la Logique.
Tu as un discours extrémiste ! Tu défends la liberté mais tu combats l’Islam,
Islam veux dire soumission aweldi. Cette ideologie est fondee autour de la soumission au dieu de sidkoum Mohammed. Pour moi, les religions sont des ennemis de la Liberte.
alors continueras-tu à défendre ceux qui veulent être libres d’avoir l’Islam comme religion ?
Bien entendu! Tant qu’il ne tentent pas d’imposer l’islam au autres, ou qu’ils tentent de censurer des oeuvres d’arts au nom de leur dieu.
Cela reste juste ton avis de toute façon !
Non. Ce sont des faits!
Je te conseille de revoir tes connaissances sur l’histoire de l’islam
Arguments debiles! Par differentes etudes, nous savons que l’apostat moyen sait maintes fois plus de choses sur l’islam et son histoire que les musulmans.
mais aussi apprécier l’expérience des pays musulmans développés tel que la Turquie,
La Turquie est un pays laique. L’homosexualite y a ete depenalise au 19eme siecle…au temps ou nos ancestres vivaient a l’age de pierre.
l’Indonésie
Pareil! L’indonesie est un pays seculier.
sans oublier l’exemple de la Corée du sud en grand retour vers la religion !
Ach katkhaouar? Non seulement la Coree n’a pas de religion d’etat, mais la majorite des coreens sont athees! Si tu parle de la minorite chretienne, ses rangs ne vident a un taux de 5% annuellement parmi la jeunesse…et c’est les chretiens qui le disent! [source: omf.org]
Ce que tu oublies c’est que ton exemple est un très mauvais exemple. Déjà tu ne nous précise pas de quels pays tu parles ? Peut-être que tu parles des pays du golfe ? Du Pakistan ? On ne peut ABSOLUMENT PAS comparer un pays comme le Maroc avec ces pays-là. Le Maroc et ancré dans l’histoire, un Etat-Nation qui a ses spécificités, la manière de ses habitants d’être ouverts, tolérants ! Le Maroc constitue une véritable exception grâce à son histoire et au brassage des cultures sur ses terres !
Ah…la fameuse exception marocaine! Ce pays d’ouverture et de tolerance…wata sir 3awed8a li8oum! Tellement ouvert qu’on y marrie les victimes de viol avec les violeurs!
De ce point de vue, le Maroc est en effet exceptionnel! Meme les pakis ne commettent pas ce crime contre l’humanite!
Alors ne viens pas mélanger les dérives des habitudes hyper-traditionalistes de ces pays avec le modèle Marocain et la religion qu’est l’Islam !
C’est toi qui parle d’hyper-traditionalisme? Ou c’est que le chef d’etat se fait baiser la main dans un show de servitude? Ou c’est que les notables du pays se prosternent comme des pantins devant un cavalier?
J’aimerai bien que tu apportes plus de précision à ce que tu avances, en ajoutant des arguments, des idées, des solutions, au lieu d’avancer des chiffres comme ça sans réel analyse et apport intellectuel !
Li f8em a quoi je fait reference ra8 f8em! Li mabghach yef8em, le8la yfe8em 8a li8!
Yasser, tu critiques trop ..baraka, ça devient désagréable à lire..
Fatima Zohra, tu peux dire la même chose @Kamalouo ? Puisqu’il ne fait que critiquer !
J’ai répondu aux remarques d’un commentateur et tout ce que tu trouves à me dire c’est baraka ? T’es pas sérieuse j’espère. Si tu te sens dérangée alors ne lis pas et fais moi le plaisir de laisser la personne à qui le message est destiné de répondre.
C’est vraiment dommage que tu retiens aucune idée positive.
Peut -être parce qu’il n’y a rien de positif …
Tu vois du positif chez certains « grands » esprits par ici peut-être ?
ça devient triste de lire tes presque réponses, zedti fih je te le jure. Si t’es pas d’accord avec moi, tâches au moins de réagir pareil avec les autres commentateurs qui ne dépassent pas la barre du ridicule.
Tu perds en crédibilité mais tu gagnes en débilité !
Yasser, tu vois pourquoi finalement la liberté ne va pas à tout le monde, regarde ce que tu en fais. Imagines qu’on mette des libertés aux mains de gens comme toi …. Finalement, certaines dictatures peuvent être justifiée.
. Comme je suis bien élevée, je ne vais pas te traiter de débile (quoi que ..), ni de ridicule, je vais juste te dire que je t’ai répondu plus haut mais que tu n’as pas du le voir. Et je te conseille de ne pas réveiller mon côté obscur parce que les insultes c’est ce qui a de plus facile et je peux y exceller si tu m’y pousses. Allez reste cordial et va lire plutôt ma réponse plus haut.
L’article est intéressant, les commentaires le sont plus aussi! C’est tout mignon!
Très drôle comment chacun de vous essaye de déformer le débat afin de l’orienter à son avantage. Yassir et fatima vous êtes trop cute
Yasser fatima cute dans la même phrase! Mon dieu …;)
@Fatima Zohra :
Tu commences à dépasser tes limites ! Je te croyais respectueuse mais finalement ce n’étais qu’une façade !
La liberté et ce que j’en fais ? et toi tu en fais quoi au juste ? Tu dois rester respectueuse et objective, au lieu de donner des leçons !
Pareil pour moi, comme je suis bien élevé, je ne vais pas te traiter de stupide et ridicule, quoi que …
Si tu comptes résumer sur tes capacités à insulter et à nous montrer ton côté obscur je te dis vas y, fais toi plaisir si tu te sentira mieux après !
PS : Comprends que j’ai plein de réponses à écrire, donc tu attendra ton tour.
J’aime beaucoup cet article écrit avec tant de finesse et de légèreté ! La photo est magnifique aussi ! Elle résume si bien le message.
C’est dommage que les commentaires soient allés dans une direction très différente…
Yasser, j’ai lu tous tes commentaires ! (Par folie ? Courage ? Ou peut être parce ce que je suis optimiste qui cherchait désespérément des éléments positifs dans tes longs discours…)
)
J’ai simplement envie de te demander d’arrêter de critiquer les sujets abordés dans les articles, car tu nous écartes à chaque fois du sujet traité).
Si tu ne veux pas parler de ses libertés, alors n’en parles pas ! Si tu penses qu’il existe des choses encore plus importantes, vas y ! Écris un article dessus ! Éclaire nous !!
(Je te lance gentiment un petit défi, je ne cherche pas à te provoquer
Sinon j’aime beaucoup quand Kamalouo dit qu’on peut marcher et mâcher du chewing-gum. Oui, on peut très bien parler de sex, de son corps, de ses libertés, de choses personnelles, et en même temps, oeuvrer de manière plus pragmatique à l’amélioration des conditions de vie de la femme rurale par exemple.
Bonne journée à tous ! Et bravo à Meryem pour son article !
@Sarah B :
D’abord merci pour ton courage et ton optimisme ! On devra penser à vous pour des grandes missions nationales, car la nation a besoin d’hommes et femmes courageux et d’optimistes comme vous !
C’est dommage finalement, car tu déduis que je ne faisais que détourner le sujet principal et que finalement tu n’as pas retenue l’idée centrale de mon commentaire.
Ecrire un article ? Oui pourquoi pas finalement.
A voir que tu admires l’intervention de Kamalouo, j’en déduis donc pourquoi ta démarche est si peu contributrice.
Si monsieur, j’ai bien retenu l’idée principale de tes commentaires. Et c’est pour cela que je te propose d’écrire un article là dessus en parallèle, où tu exprime que tu en as marre d’entendre parler des libertés individuelles et que tu abordes les sujets les plus importants selon toi.
Comme ça les gens qui veulent parler de choses sérieuses vont te suivre, et celles qui veulent rester légères resteront sur des articles comme celui-ci.
Avoue tout de même que personne ne parle de l’article de Meryem,de son style, de la finesse avec la quelle elle aborde un point sensible dans la société marocaine…
C’est parce que tu as monopolisé l’attention. Tous les commentaire sont adressés à toi. Et c’est dommage pour l’auteur de l’article.
Oui j’ai beaucoup aimé l’expression de Kamalouo, quand il parle de marcher et de mâcher un chewing-gum, je suis d’accord avec d’autres choses qu’il a dites aussi, et j’en ai le droit. Ne me rabaisse pas parce que je ne suis pas d’accord avec toi Yasser. C’est cela qui est peu constructif.
Je ne cherche pas à polémiquer, je m’arrête là.
J’attend avec impatience ton article
@Kamalouo :
Avec toi on a dépassé le pic de conneries moyennes par commentaire ! Le record mon gars ! Par contre on sent dégouliner des tonnes de mépris pour le Maroc. Je comprends qu’un jeune bobo pastilla de ton genre puisse distiller des stupidités hautaines et hautement méprisantes. A vrai dire tes commentaires n’apportent rien au débat ! Tes commentaires ne sont qu’un ramassis d’ordures idéologiques, rancunes historiques et haine gratuite.
Pour commencer A RASS TANG comme tes réponses étaient des réponses directes à des paragraphes précis, tu avais répondu ça :
« Je considère que le code civil qui discrimine contre la femme est d’un niveau bas, manque de politesse et de sérieux. Mais, tout musulman que tu es, on ne t’entendra pas t’en plaindre ! »
A ça :
« Tout d’abord, je te prie (on se tutoie maintenant) de garder un certain niveau de dialogue sans se perdre dans des formules qui manquent de politesse et de sérieux. »
A moins que tu t’es trompé Mr FHAMATOR, mais là ça devient grave ! ACH JAB CHI L CHI ? Tu sais lire au moins ? J’étais clair pourtant ! Ta logique tu l’as acheté soldée ou quoi ? Ta méthode de stade primaire, tu peux la garder pour toi, je n’ai pas besoin que tu me rappelles de quoi il s’agit ici et ta bonne cause va la prêcher sous d’autres cieux au lieu de m’en faire aumône. Je n’ai pas besoin de tes débilités. Désolé pour toi mais tu m’apprends rien de nouveau. Vraiment je ne vois pas pourquoi je réponds à quelqu’un comme toi, mais sûrement parce que tu me fais pitié.
A chaque ligne lue, tu me prouves vraiment que tu es une espèce rare ! Non seulement tu es époustouflant en incohérence, mais tu manques de précision et tu ne cumule qu’un foisonnement de fausses informations. Tu n’apportes rien pour enrichir le débat ! Tes arguments sont faibles, ta logique pauvre, tu sembles souffrir de cette hypocrisie sociale dont tu parles. Tu fais partie de ces victimes d’une société en forte mutation. Je ne suis pas responsable tu sais, ne t’en prends pas à moi ILA 3E9DOUK CHI WE7DIN, ou si t’as un problème avec la religion. Je te parle de réalité et tu m’avances des exemples à la con en plus.
Est-ce que je t’ai parlé de l’émancipation de la femme ? LE SUJET MR FHAMATOR est la liberté sexuelle de TOUTE cette société ! Alors ne viens pas faire ton show pour passer pour le gentil de service et récolter les clap-clap ici et là. VAS et RELIS ce que j’ai écrits sur L’IMPORTANCE DE LA FEMME DANS UNE SOCIETE avant que tu viennes écrire tes miettes d’idées.
Tu sembles coupé de la réalité, baignant dans des fantasmes de contrées lointaines !
Tu me fais bien rire ! Tu dis : « L’éducation, la recherche et la science ne peuvent s’épanouir de façon optimale dans un pays religieux ». « Le développement économique dans un pays où il est interdit de manger le jour durant un mois estival entier … c’est pas demain l’éveil »
Tu es sérieux ou quoi ? Tes idées me prouvent clairement qui tu es un imbécile avec des idées de base et limite stupides pour ne pas dire délirantes et hallucinantes ! Ça vire au cirque des idioties en folie ! Un karaoké d’idées « super-naïves » ! Tu critiques juste pour critiquer. Tes critique sont gratuites et en plus mesquines ! Si tu crois en rien et si tu n’as pas confiance dans le système politique actuel, alors fais ta valise et prends l’avion, personne ne t’empêche tu sais ! On t’attendra les bras ouverts quand tu sentiras que les choses changent pour de vrai !
WACH A RASS TANG je t’ai dit de mes propres mots que : « Je te considère création et propriété d’un être céleste invisible » ???????????????????????? Ce n’est pas du tout mon style de débat ça ! Jamais je n’ai échangé des idées en vomissant pareils arguments ! Je ne sais pas mais tu t’es trompé d’interlocuteur à ce que je vois ! Tu délires ! Si tu prends des drogues ou bien tu te soûles la gueule c’est ton problème, mais ça devient mon problème quand tu commences à dire des conneries à tour de bras ! Tu détournes les phrases et tu m’accuses de dire des choses que je n’ai point dis !
Tu dis aussi, je te cite : « Ma liberté de m’exprimer est supérieure à ta liberté de ne pas te sentir offusqué. »
WA NTA LI ACH KAT KHOUWER ? Mais décidément tu ne comprends RIEN ! Sir sir a wlidi qd tu commences à dire ce genre de phrases, cela prouve bien ton niveau puéril et ton incapacité de débattre de façon adulte et modérée. Vas apprendre d’abord les rudiments de la logique et la bienséance du débat avant de venir d’éjecter tes presque-pensées !
Si pour toi résumer la présence de l’islam au Maroc à un simple fait de colporter des mythes venus du désert d’Arabie, alors tu prouves bien que tu mélanges TOUT ! Ton cerveau wella dayr b7al Soba ! Tu es ignorant de l’histoire de ton pays (l’officielle comme l’occulte). Tu es incapable d’avoir deux logiques de lecture, deux angles de vue différents, bref tu es UN CATALYSEUR DE LA CONNERIE ! Tes dires sont des éructations d’un laquais. Tu nous révèles la profondeur insondable d’un certain déficit analytique, d’un raisonnement simple et simpliste. On déduit alors que tu es loin, très loin de pouvoir maitriser une analyse objective et responsable ; Tu ne fais que dresser des constats à la sauvette, une sorte de tentative de réflexion souffrant de mal nutrition !
Tu considères que tes idées sont supérieures aux miennes ? Drôle de façon d’aborder un débat ! J’ai un soupçon d’un sentiment d’infériorité qui te ronge de l’intérieur ! Pauvre de toi ! Si tu considères la liberté comme idéal à atteindre, alors ça te fera pas de mal de commencer à réfléchir et faire travailler ton cerveau complétement abruti et colonisé.
Tu CONFIRMES que tu défendras la cause d’une personne qui veut marcher nue librement dans la rue à condition qu’il ait une hygiène impeccable ! Tu CONFIRMES aussi que tu es pour le mariage des homosexuels au Maroc et pour qu’ils adoptent ! Maintenant que c’est plus clair, alors soit courageux et descends dans la rue pour crier haut et fort et défendre ton idéal et tout ce que tu tapes ici avec des doigts dégoulinants ! Soit courageux et écris des articles là-dessus et trouves des journaux pour les publier !
Face à ma question :
« Quels sont tes arguments et quels sont les bases de ton raisonnement quand tu dis que le développement du Maroc passera pas laisser tomber l’Islam car obscurantiste ? »
Tes arguments et ton raisonnement hyper légers ne font pas le poids ! Disons que toi même tu ne fais pas le poids et tu te contentes d’une réponse puérile encore une fois.
Je préfère que tu me parles d’idées et m’épargner ta morale surgelée et tes petites phrases fumeuses, utilisant une fausse armada d’expressions qui ne veulent rien dire, jetées au hasard et mises bout à bout formant un véritable canard boiteux. Dans tous les cas, ce n’est pas la peur de dire des inepties qui t’étouffe ! (Va refaire des recherches sur les pays que je t’avais cité auparavant au lieu de t’arrêter sur des constats tout fait et de dire des bêtises que même un élève de primaire saura éviter !)
J’ai employé des idées, des arguments, que j’ai défendus vigoureusement. Un peu d’ambition intellectuelle ne te fera pas de mal, sinon, restes dans ta bulle de certitude et de suffisance, c’est sans doute, plus confortable que la réalité.
Mon franc-parler déplaît et dérange à ce que je vois mais au fond tu sais bien qu’il y a du vrai dans ce que je dis. En tout cas merci pour ta contribution sourde et binaire, malgré qu’elle soit fort peu intéressante et pas du tout constructive.
Finalement, tu ne fais pas mieux que sarkozy & co.
Je n’ai que admiration devant ta grandeur et ta patience Yasser, et que pitié et dégoût devant cette étroitesse d’esprit prise pour de l’intellectualisme. Je pense a Yasser que malgré tout tu perds ton temps içi à essayer de débattre avec des gens sourds mais je t’avoue que j’étais heureuse de te lire.
Et moi je suis admirative quant à votre évocation de l’étroitesse d’esprit alors que vous manquez de respect aux autres carrément! Si le débat ne vous intéresse pas, laissez le fleurir et ne vous encombrez pas de la lecture. Laissez Yasser tranquille, parce que les échanges qu’il y a sur ce mur m’ouvrent l’esprit sur différentes façons de percevoir la vie. Si vous n’êtes pas capable d’accepter la différence, allez y seule dans votre hermétisme.
@ TJRHAMDOLLAH
Non ça va je ne perds pas mon temps finalement. Cela me confirme à quel point certains ont simplement une lecture superficielle de la société marocaine !
« Ils » oublient que justifier la limitation de la liberté n’est pas chose facile. Et ils oublient aussi que tout pouvoir politique, tout ordre social limite plus ou moins les libertés individuelles. Cela s’avère nécessaire pour éviter les rapports conflictuels. La loi est parfois un obstacle nécessaire pour que les hommes puissent se mouvoir sans se heurter. La limitation de la liberté doit donc viser une égale liberté et c’est la réalité ! Bonne ou mauvaise peu importe mais le plus important c’est de garder la paix sociale si cher au capital !
Je ne fais que tirer la sonnette d’alarme sur l’extrémisation d’une classe sociale marocaine. Les lignes rouges sont franchies une à une. Je l’ai dit avec gravité, mais personne ne semble apprécier la gravité de la situation. C’est une route sans retour, une potentielle dérive réformatrice est en train de s’engager et c’est un processus incontrôlable et sans fin. Une concession en entraînera toujours une autre. Un gage à l’extrémisme toujours un plus grand encore.
Chacun doit prendre ses responsabilités. Les citoyens ne sont ni des moutons, ni des enfants turbulents.
Je ne crois pas qu’il s’agit de toute une classe sociale! Je crois plutôt qu’il s’agit d’une minorité. La preuve est que je ne trouve ce genre de discussion que ici et même ici ce sont les mêmes personnes qui commentent. Je les trouve très influencés par l’occident ou bien ayant lu de ces livres incitant à plus de liberté ! Je crois qu’il s’agit encore une fois d’une FAUSSE interprétation de ce que veut dire liberté et d’un débat autour de faux sujets. Ach khassek al3eryan, khatem a moulay. Je crois que ca résume toute cette haylala
En effet, une minorité …
@Sarah B :
Le style et la finesse du texte ? Bah voyons !
Personne n’empêche les « critiques » littéraires ou des passionnés de littérature de venir pointer leur nez et discuter du style et de la finesse du texte de l’auteur à ce que je sache.
Dire que j’ai empêché cela en monopolisant l’attention est une idée totalement simpliste et superficielle.
Je ne te rabaisse pas, c’est juste qu’on n’a pas les mêmes valeurs !
Si tu es peut-être athée, libertine, apolitique et même nihiliste comme tu prétends l’être, cela est bel et bien ton problème, c’est ta vie ! Tu es libre d’en faire ce que tu veux et je ne t’en empêcherai jamais de vivre ta vie !
Par contre, c’est exaspérant de voir comment certains osent aborder des sujets qu’ils ne maîtrisent pas complètement et qui tendent à manipuler sans même se rendre compte l’opinion publique.
Comme Kamamlouo, tu dois être d’accord de laisser les homosexuels au Maroc élever/adopter des enfants (orphelins à titre d’exemple), au lieu d’aider les associations qui travaillent sur le terrain, réformer le système des orphelinats et combattre toutes les formes d’injustices et de rente qui y existent !
Si je tire le signal d’alarme contre un certain extrémisme laïque, c’est parce que justement ça ne fait que mâcher du chewing-gum !
Je ne prétend rien ! Je n’ai à aucun moment parlé de mes convictions politiques ou religieuses. Figure toi que je suis très active dans le monde associatif, depuis l’age de 16 ans. Je te défis d’avoir aidé des enfants dans le besoin autant que moi ! Je ne te permet pas de me juger, ni de juger mes valeurs. Tu fais des procès d’intention à chaque auteur de commentaire, c’est cela qui est exaspérant ! Nous menons un débat d’idées par ici !! Arrête de juger les personnes, surtout en faisant des suppositions !
Tout ce que j’essaie de te dire, est : laisse les gens parler de ce qu’ils souhaitent sur ce blog ! Arrêtes de leur dire qu’ils sont hors sujet et de leur montrer quels sujets ils doivent aborder !! Si tu veux tirer l’alarme sur un « certain extrémisme laïque », rédige un article en bonne et due forme et cesse de faire le rabat-joie sur les articles des autres, et laisses nous les apprécier comme on veut !
Peace on you !
@Sarah B :
Pour que tu puisses rester objective et un minimum crédible, j’aimerai bien t’entendre dire la même chose aux autres commentateurs qui m’ont aussi fait un procès d’intention et leur dire par la même occasion d’arrêter de me juger surtout en faisant des suppositions. On a qu’à lire certains commentaires pour voir à quels points il détournent mes phrases, car ne les comprenne pas tout simplement ou les font sortir de leur contexte.
Plus dangereux que celui qui ne sait pas est celui qui croit savoir.
@Fatima Zohra :
Ce que tu dis ressemble plus a de la bêtise et elle a quelque chose de terrible, c’est qu’elle peut ressembler à la plus profonde sagesse. Je comprends que tu ne puisses saisir ce qui a été dit auparavant car la bêtise ne comprend pas, par contre la sottise elle comprend, mais de travers …
Je vais citer les hoba hoba spirit
! leurs lyrics ont vraiment du sens avec vous Yasser:
« Wasi3ou ljabhati 9assi7ou lwajhi
La yamrigou abada
Yanti9ou Yanti9ou wa yarfoudou lmanti9
Fhamator, hlekna »
@Youssef Cherkaoui :
Tu me fais penser au titre d’un roman de Dostoïevski et qui te convient parfaitement : L’idiot
Fin de non recevoir .
Je me disais bien que cette attitude me rappelait un cas d’école
:
Le “pervers narcissique” est une personne totalement dépourvue d’empathie, qui n’éprouve aucun respect pour les autres, qu’il considère comme des objets utiles à ses besoins de pouvoir, d’autorité. Il a besoin d’écraser pour exister.
Il ne possède pas de personnalité propre, elle est forgée sur des masques dont il change suivant les besoins, ne gardant son véritable visage de démon que pour sa victime.
Il ne supporte pas d’avoir tort, est incapable de discussions ouvertes et constructives ; il bafoue ouvertement sa victime, n’hésitant pas à la dénigrer, à l’insulter autant que possible.
Un Narcisse, au sens du Narcisse d’Ovide, est quelqu’un qui croit se trouver en se regardant dans le miroir. Sa vie consiste à chercher son reflet dans le regard des autres. L’autre n’existe pas en tant qu’individu mais en tant que miroir.
Un Narcisse est une coque vide qui n’a pas d’existence propre ; c’est un pseudo, qui cherche à faire illusion pour masquer son vide. Son destin est une tentative pour éviter la mort. C’est quelqu’un qui n’a jamais été reconnu comme un être humain et qui a été obligé de se construire un jeu de miroirs pour se donner l’illusion d’exister. Comme un kaléidoscope, ce jeu de miroirs a beau se répéter et se multiplier, cet individu reste construit sur du vide.
Incontestablement, les pervers ressentent une jouissance extrême, vitale, à la souffrance de l’autre et à ses doutes, comme ils prennent plaisir à asservir l’autre et à l’humilier. Tout commence et s’explique par le Narcisse vide, construction en reflet, à la place de lui-même et rien à l’intérieur, de la même manière qu’un robot est construit pour imiter la vie, avoir toutes les apparences ou toutes les performances de la vie, sans la vie.
Le dérèglement sexuel ou la méchanceté ne sont que les conséquences inéluctables de cette structure vide.
Les pervers narcissiques sont des individus mégalomanes qui se posent comme référents, comme étalon du bien et du mal, de la vérité. On leur attribue souvent un air moralisateur, supérieur, distant. Ils mettent en avant leurs valeurs morales irréprochables qui donnent le change et une bonne image d’eux-mêmes. Ils dénoncent la malveillance humaine.
Ils présentent une absence totale d’intérêt et d’empathie pour les autres, mais ils souhaitent que les autres s’intéressent à eux. Tout leur est dû. Ils critiquent tout le monde, n’admettent aucune mise en cause et aucun reproche.
Les pervers ne s’intéressent pas aux émotions complexes des autres. Ils sont imperméables à l’autre et à sa différence, sauf s’ils ont le sentiment que cette différence peut les déranger. C’est le déni total de l’identité de l’autre, dont l’attitude et les pensées doivent être conformes à l’image qu’ils se font du monde.
La force des pervers est leur insensibilité. Ils ne connaissent aucun scrupule d’ordre moral. Ils ne souffrent pas. Ils attaquent en toute impunité.
Les pervers narcissiques ressentent une envie très intense à l’égard de ceux qui semblent posséder les choses qu’ils n’ont pas ou qui simplement tirent plaisir de leur vie.
Pour des raisons qui tiennent à leur histoire dans les premiers stades de la vie, les pervers n’ont pas pu se réaliser. Ils observent avec envie que d’autres individus ont ce qu’il faut pour se réaliser. Passant à côté d’eux-mêmes, ils essaient de détruire le bonheur qui passe près d’eux. Prisonniers de la rigidité de leurs défenses, ils tentent de détruire la liberté. Ne pouvant jouir pleinement de leur corps, ils essaient d’empêcher la jouissance du corps des autres.
l y a chez eux une exacerbation de la fonction critique qui fait qu’ils passent leur temps à critiquer tout et tout le monde. De cette façon, ils se maintiennent dans la toute-puissance :
Si les autres sont nuls, je suis forcément meilleur qu’eux.
Et ben voilà, nous avons notre pervers narcissique …;)
t’as secoué le cocotier du dictionnaire et c’est les mots qui sont tombés au hasard ?
Tu me fais rappeler des phrases comme :
» Il ne faut pas perdre son temps à avancer des arguments de bonne foi face à des gens de mauvaise foi. »
ou encore :
» Quand le sage désigne la lune, l’idiot (ou l’idiote) regarde le doigt. «
@Meryem: Désolée de tous ces dérapages sur ta page. C’est un très joli texte qui ne méritait pas un tel massacre.
@Fatima Zohra : je te remercie beaucoup
mais ne sois pas désolée, le « dérapage » existe, on n’y peut rien 
)))
en parlant de dérapage (je n’arrive pas à me taire) !! j’aimerai seulement savoir pourquoi ssi Yasser a commencé son intervention historique par : » Franchement mais vous ne vous fatiguez pas à parler que de ça ? vos libertés ? Merde y’en a marre quoi ! On dirai une poignée de nombrilistes qui se donne rdv au souk !
Ne pensez-vous pas que vous pouvez de temps à autre diversifier vos sujets et parler de choses plus sérieuses, ça ne parle que de liberté ! Liberté ! Liberté ! On dira que vous vivez tous dans une prison à ciel ouverte ! » alors que 90% du texte traite d’un sujet totalement différent qui est « LE DON D’ORGANES »
Allez, Question pour un champion
Je crois que la réponse est dans mon commentaire sur le pervers narcissique … Ça décrit vraiment bien le cas.
Faux ! Mauvaise réponse ! Vous êtes le maillon faible, au revoir !
Les pervers narcissiques sont imperméables à l’autre et à sa différence, sauf s’ils ont le sentiment que cette différence peut les déranger.
C’est le déni total de l’identité de l’autre, dont l’attitude et les pensées doivent être conformes à l’image qu’ils se font du monde.
La force des pervers est leur insensibilité. Ils ne connaissent aucun scrupule d’ordre moral. Ils ne souffrent pas.
@Meryem :
C’est de pire en pire à ce que je vois ! Un procès d’intention à la noix en plus d’être insuffisamment fondé !
Toi qui sembles si intelligente, t’as dû remarquer que j’ai commenté juste après le commentaire de FATIMA ZOHRA qui disait (en ayant un sentiment qu’elle va s’attirer des foudres selon ses propres mots) :
» Comme notre corps nous appartient, et de la même façon que nous avons le droit d’en disposer pour un don d’organes, nous aurions le droit d’en disposer pour le confier à notre chéri, qui n’est pas forcément notre mari, pour quelques doux moments »
J’ai commenté à partir du moment où j’ai lu CETTE PHRASE de FATIMA ZOHRA, car j’ai le droit de commenter une phrase citée dans une autre commentatrice !
Alors, tu devines maintenant pourquoi JE NE PARLAIS PAS des dons d’organes ?
Ta plume se laisse aller à des critiques dignes d’un magazine people. Tu t’obstines à zapper le sujet principal pour parler de sottises et de foutaises « discount ».
car j’ai le droit de commenter une phrase citée dans un autre commentaire*
@Yasser : évidemment que tu as le droit de commenter une phrase citée dans un autre commentaire.Tout le monde a le droit de tout commenter !
Maintenant je comprends mieux, merci de m’avoir éclairer
cependant, ton avis sur l’autre sujet serait le bienvenu
@Fatima Zohra :
Je vois que tu souffres de l’intérieur. Je vais t’aider à te sentir mieux en t’avouant un secret : Je suis un pervers narcissique. Alors ça va mieux maintenant ? Tu te sens mieux ?
Ewa à Khouya va te faire soigner ou hennina, nous on préfère les gens sains d’esprit …
J’espère que tu te sens mieux maintenant.
Tu sais, tu brosses le profil typique d’une coincée du c**, une espèce, hélas, en surabondance.
A quand une météorite salvatrice ?
Il y a chez eux une exacerbation de la fonction critique qui fait qu’ils passent leur temps à critiquer tout et tout le monde. De cette façon, ils se maintiennent dans la toute-puissance :
Si les autres sont nuls, je suis forcément meilleur qu’eux.
Coincée du cul ??? Sérieusement ??!!!! Daba ghir explique nous d’où tu sors ça ? comment tu as déduit que Fatima Zohra est coincée du cul ?!!!
Quand elle a parlé du pervers narcissique, elle s’est basée sur une étude réelle, et nous a laissé le soin de faire les déductions qu’on veut.
Et toi ? sur quoi tu te bases quand nous tu traites d’imbéciles, de maillons faibles ou de coincés du cul ??
Une étude réelle ? T’es sérieuse ? Tu appelles un banal Copier/Coller d’une définition, une « étude réelle » ?
Décidément je suis tombé sur une bonne brochette de cons qui jouent le rôle de démagogues culottés dans le genre « intello », dans une pièce intitulée : « héros de la parlotte creuse ».
Une pièce vouée à l’échec, car c’est le sort réservé aux faux subversifs, à la base complexés socialement.
Sarah. B, je t’aime toi ton petit frère, vos cousins cousines et toute votre famille ..;)
Le “pervers narcissique” est une personne totalement dépourvue d’empathie, qui n’éprouve aucun respect pour les autres, qu’il considère comme des objets utiles à ses besoins de pouvoir, d’autorité. Il a besoin d’écraser pour exister.
Fatima Zohra, moi aussi je t’ai aimée dès le premier commentaire ! <3
Qu’est ce que c’est bon les déclarations d’amour du lundi matin.
. Sarah B: veux tu m’épouser ? LOL.
Yasser de grâce, ne parlez pas de fautes d’orthographe car vous en commetez énormément et vous me choquez car vous parlez un excellent français et avez une grande richesse de vocabulaire.
nous pratiquons au Maroc depuis des lunes la transfusion sanguine, il est tout-à-fait logique d’étendre cela au don d’organes, du vivant des gens ou par disposition testamentaire… un globule rouge, une plaquette ou un rein, pris sur l’un pour sauver l’autre, quelle différence au fond ? méfions-nous seulement de l’acharnement thérapeutique et encore plus dangereux, de l’acharnement idéologique
ce qui nous ramène au thème récurrent de la tradition majoritairement islamique du Maroc et à son corollaire, le système politique auquel il sert de fondement… en précisant que l’avantage d’avoir un roi qui est en même temps le « commandeur des croyants » nous fait disposer d’un atout majeur dans le bras de fer que les marocains « modernes » ont engagé contre les musulmistes rétrogrades…
mais pour rester dans la dimension bioéthique du débat ouvert par ce passionnant billet, si nous parlions à présent d’euthanasie ?